标 题: [合集] 科学其实是一种很虚幻的东西
发信站: 水木社区 (Sat Dec 30 01:23:19 2006), 站内
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kinkinkids (kinkinkids) 于 (Fri Dec 29 18:11:02 2006) 提到:
科学只不过是反映世界的一种方式，
乡下的老太婆，什么科学都不懂，不也要生活吗？
哈里博特不是科学吧？
但它能给我们带来开心，这就好了，
科学永远也不能解答灵魂
我是谁，我从哪里来？
等问题，
说明科学也不是万能的,
科学充其量只是为了我们生活的更舒适，
只是一种工具而已
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venta (Angel of Nightmares) 于 (Fri Dec 29 18:11:34 2006) 提到:
科学是双刃剑
【 在 kinkinkids (kinkinkids) 的大作中提到: 】
: 科学只不过是反映世界的一种方式，
: 乡下的老太婆，什么科学都不懂，不也要生活吗？
: 哈里博特不是科学吧？
: ...................
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pert (我想毕业) 于 (Fri Dec 29 18:12:04 2006) 提到:
这就是放屁了
【 在 kinkinkids (kinkinkids) 的大作中提到: 】
: 科学只不过是反映世界的一种方式，
: 乡下的老太婆，什么科学都不懂，不也要生活吗？
: 哈里博特不是科学吧？
: ...................
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ERICSS0N (水木不良风气) 于 (Fri Dec 29 18:12:11 2006) 提到:
反正我觉得进入了社会就不相信科学了
【 在 kinkinkids (kinkinkids) 的大作中提到: 】
: 科学只不过是反映世界的一种方式，
: 乡下的老太婆，什么科学都不懂，不也要生活吗？
: 哈里博特不是科学吧？
: ...................
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siriusee (你才是站务,你全家都是站务) 于 (Fri Dec 29 18:12:30 2006) 提到:
科学 还有法律 被某些人拿来想打谁就打谁 被打得人还没有办法
【 在 venta (Angel of Nightmares) 的大作中提到: 】
: 科学是双刃剑
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yestwp (寒风中的男孩) 于 (Fri Dec 29 18:12:37 2006) 提到:
嗯，但是如果老太婆什麽都不懂，感冒了很容易就�成重病。
但如果有了科�，吃���，感冒就治好了。
so? 科��幻麽
【 在 kinkinkids (kinkinkids) 的大作中提到: 】
: 科学只不过是反映世界的一种方式，
: 乡下的老太婆，什么科学都不懂，不也要生活吗？
: 哈里博特不是科学吧？
: ...................
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kinkinkids (kinkinkids) 于 (Fri Dec 29 18:13:26 2006) 提到:
礼貌一点小弟弟
【 在 pert (我想毕业) 的大作中提到: 】
: 这就是放屁了
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pert (我想毕业) 于 (Fri Dec 29 18:14:50 2006) 提到:
我讨厌我看不懂的东西
【 在 kinkinkids (kinkinkids) 的大作中提到: 】
: 礼貌一点小弟弟
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kinkinkids (kinkinkids) 于 (Fri Dec 29 18:15:30 2006) 提到:
你仔细想想，科学这个时候只是起到了工具的作用，
【 在 yestwp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 嗯，但是如果老太婆什麽都不懂，感冒了很容易就�成重病。
: 但如果有了科�，吃���，感冒就治好了。
: so? 科��幻麽
: ...................
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youngdragon (琴岛浪子) 于 (Fri Dec 29 18:16:56 2006) 提到:
科学不过是两个字，我们给其下个定义就行了。
根据中国现实，我可以这样定义：
凡是能解决问题的，都是科学的；否则，不是。
【 在 kinkinkids (kinkinkids) 的大作中提到: 】
: 科学只不过是反映世界的一种方式，
: 乡下的老太婆，什么科学都不懂，不也要生活吗？
: 哈里博特不是科学吧？
: ...................
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LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 于 (Fri Dec 29 18:19:54 2006) 提到:
请问有什么不是起工具的作用？
哈里波特不也是一种让人快乐的"工具"吗？
【 在 kinkinkids (kinkinkids) 的大作中提到: 】
: 你仔细想想，科学这个时候只是起到了工具的作用，
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ERICSS0N (水木不良风气) 于 (Fri Dec 29 18:20:05 2006) 提到:
解决什么问题?
【 在 youngdragon (琴岛浪子) 的大作中提到: 】
: 科学不过是两个字，我们给其下个定义就行了。
: 根据中国现实，我可以这样定义：
: 凡是能解决问题的，都是科学的；否则，不是。
: ...................
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ERICSS0N (水木不良风气) 于 (Fri Dec 29 18:20:31 2006) 提到:
工具应该是具体的吧
【 在 LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 的大作中提到: 】
: 请问有什么不是起工具的作用？
: 哈里波特不也是一种让人快乐的"工具"吗？
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juania (彼岸无花) 于 (Fri Dec 29 18:20:58 2006) 提到:
可是这种定义的方式是一种极不负责的学术态度，也许只能解燃眉之急，但不是真正解决了，而是被掩盖了。中国掩盖问题的例子还少吗。
当今各学科都可以打着科学的牌子僭越自己的领域。真是，人都疯了。
【 在 youngdragon (琴岛浪子) 的大作中提到: 】
: 科学不过是两个字，我们给其下个定义就行了。
: 根据中国现实，我可以这样定义：
: 凡是能解决问题的，都是科学的；否则，不是。
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LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 于 (Fri Dec 29 18:20:59 2006) 提到:
科学是一个理论体系，更重要的是，它包含了一套完整的方法。
【 在 youngdragon (琴岛浪子) 的大作中提到: 】
: 科学不过是两个字，我们给其下个定义就行了。
: 根据中国现实，我可以这样定义：
: 凡是能解决问题的，都是科学的；否则，不是。
: ...................
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ERICSS0N (水木不良风气) 于 (Fri Dec 29 18:21:59 2006) 提到:
科学本身不是完整的
科学是为了解决问题和解释问题而产生的,经过了实际证明的正确的体系
【 在 LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 的大作中提到: 】
: 科学是一个理论体系，更重要的是，它包含了一套完整的方法。
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LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 于 (Fri Dec 29 18:22:08 2006) 提到:
多具体叫具体？
他把在科学的帮助下生成出的药都看作"科学是工具"的证据
那么小说怎么就不是工具了？
【 在 ERICSS0N (水木不良风气) 的大作中提到: 】
: 工具应该是具体的吧
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smallcup (强烈抗议不合理的bg) 于 (Fri Dec 29 18:22:27 2006) 提到:
这个方法使得在一些形而下的领域总有确定的理论依据，不会大家争来争去最后纷纷回去
养自己浩然之正气。
【 在 LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 的大作中提到: 】
: 科学是一个理论体系，更重要的是，它包含了一套完整的方法。
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juania (彼岸无花) 于 (Fri Dec 29 18:22:33 2006) 提到:
行而上者谓之道，行而下者谓之器。现代社会最大的弊病在于把人当作手段而非目的。
【 在 LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 的大作中提到: 】
: 请问有什么不是起工具的作用？
: 哈里波特不也是一种让人快乐的"工具"吗？
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yestwp (寒风中的男孩) 于 [0;1;36m (Fri Dec 29 18:22:39 2006) 提到:
工具又如何
懂得使用某种工具就是一�科�
科�不��是�在�上的文字
【 在 kinkinkids (kinkinkids) 的大作中提到: 】
: 你仔细想想，科学这个时候只是起到了工具的作用，
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kinkinkids (kinkinkids) 于 (Fri Dec 29 18:23:02 2006) 提到:
这就是
科学的悲哀之处，
科学永远和哲学等意识形态不在一个层面上的，
【 在 LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 的大作中提到: 】
: 请问有什么不是起工具的作用？
: 哈里波特不也是一种让人快乐的"工具"吗？
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LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 于 (Fri Dec 29 18:23:14 2006) 提到:
【 在 ERICSS0N (水木不良风气) 的大作中提到: 】
: 科学本身不是完整的
请看清楚，我说的是"完整的方法"，不是"完整的科学"。
科学对现实的认识不可能是完整的，但它用来认识现实的方法是完整的。
: 科学是为了解决问题和解释问题而产生的,经过了实际证明的正确的体系
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LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 于 (Fri Dec 29 18:23:36 2006) 提到:
嗯。
【 在 smallcup (强烈抗议不合理的bg) 的大作中提到: 】
: 这个方法使得在一些形而下的领域总有确定的理论依据，不会大家争来争去最后纷纷回去
: 养自己浩然之正气。
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smallcup (强烈抗议不合理的bg) 于 (Fri Dec 29 18:23:48 2006) 提到:
之前有病没得看，县城出点事一年内都传不到村里，认几百个字就算知识分子的日子，到
反而是以人为本了？？
【 在 juania (彼岸无花) 的大作中提到: 】
: 行而上者谓之道，行而下者谓之器。现代社会最大的弊病在于把人当作手段而非目的。
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juania (彼岸无花) 于 (Fri Dec 29 18:23:56 2006) 提到:
如果方法完整了，那也就没得搞了。
【 在 LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 的大作中提到: 】
: 科学是一个理论体系，更重要的是，它包含了一套完整的方法。
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ERICSS0N (水木不良风气) 于 (Fri Dec 29 18:24:39 2006) 提到:
哈利波特是被人们欣赏了之后才是一种工具
【 在 LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 的大作中提到: 】
: 多具体叫具体？
: 他把在科学的帮助下生成出的药都看作"科学是工具"的证据
: 那么小说怎么就不是工具了？
: ...................
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LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 于 (Fri Dec 29 18:24:52 2006) 提到:
不要扯远了。
按你这个定义，科学自然是道，文学、艺术、宗教都是道。
人是手段还是目的与我们现在讨论的"科学是不是工具"有什么关系？
【 在 juania (彼岸无花) 的大作中提到: 】
: 行而上者谓之道，行而下者谓之器。现代社会最大的弊病在于把人当作手段而非目的。
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LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 于 (Fri Dec 29 18:25:59 2006) 提到:
切~~
按你这种定义，哲学一样是工具。
人为什么要研究哲学？
你对这个问题的回答都可以用到科学上。
【 在 kinkinkids (kinkinkids) 的大作中提到: 】
: 这就是
: 科学的悲哀之处，
: 科学永远和哲学等意识形态不在一个层面上的，
: ...................
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juania (彼岸无花) 于 (Fri Dec 29 18:26:02 2006) 提到:
以人为本不是把人当作目的，这也是需要反思的，不过是启蒙之后的现象而已。
【 在 smallcup (强烈抗议不合理的bg) 的大作中提到: 】
: 之前有病没得看，县城出点事一年内都传不到村里，认几百个字就算知识分子的日子，到
: 反而是以人为本了？？
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anotherstone (另外的一块石头) 于 (Fri Dec 29 18:26:17 2006) 提到:
缺乏基本的科学精神。
在您眼里，欧几里德只用尺规作图，基本上是傻缺一个。补充一句：数学虽不属于科学，但是科学之母。
实用是一回事，科学是另外一回事。
【 在 kinkinkids (kinkinkids) 的大作中提到: 】
: 科学只不过是反映世界的一种方式，
: 乡下的老太婆，什么科学都不懂，不也要生活吗？
: 哈里博特不是科学吧？
: ...................
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LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 于 (Fri Dec 29 18:26:26 2006) 提到:
那你说说方法怎么不完整了？
缺了什么？
【 在 juania (彼岸无花) 的大作中提到: 】
: 如果方法完整了，那也就没得搞了。
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LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 于 (Fri Dec 29 18:27:29 2006) 提到:
数学显然属于科学，只不过按时下流行的分类法，它属于"思维科学"，而不是自然科学或社会科学。
【 在 anotherstone (另外的一块石头) 的大作中提到: 】
: 缺乏基本的科学精神。
: 在您眼里，欧几里德只用尺规作图，基本上是傻缺一个。补充一句：数学虽不属于科学，但是科学之母。
: 实用是一回事，科学是另外一回事。
: ...................
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ERICSS0N (水木不良风气) 于 (Fri Dec 29 18:27:46 2006) 提到:
数学应该是自然科学把
【 在 LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 的大作中提到: 】
: 数学显然属于科学，只不过按时下流行的分类法，它属于"思维科学"，而不是自然科学或社会科学。
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smallcup (强烈抗议不合理的bg) 于 (Fri Dec 29 18:27:46 2006) 提到:
如果天天吃不上饭，这帮知识分子也就没精力去考虑人到底是手段还是目的了。
【 在 juania (彼岸无花) 的大作中提到: 】
: 以人为本不是把人当作目的，这也是需要反思的，不过是启蒙之后的现象而已。
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anotherstone (另外的一块石头) 于 (Fri Dec 29 18:28:01 2006) 提到:
nod,一时迷糊。
(我下意识里，科学仅仅指自然科学，社会科学不算的)
【 在 LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 的大作中提到: 】
: 数学显然属于科学，只不过按时下流行的分类法，它属于"思维科学"，而不是自然科学或社会科学。
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JingerTHU (Jinger|简单的美好) 于 (Fri Dec 29 18:28:20 2006) 提到:
数学是形式科学
不是自然科学
【 在 ERICSS0N (水木不良风气) 的大作中提到: 】
: 数学应该是自然科学把
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ERICSS0N (水木不良风气) 于 (Fri Dec 29 18:28:39 2006) 提到:
自然科学都包括哪些?
【 在 JingerTHU (Jinger|简单的美好) 的大作中提到: 】
: 数学是形式科学
: 不是自然科学
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chaobill (雷过之后是雨) 于 (Fri Dec 29 18:29:29 2006) 提到:
社会学 不是社会科学
【 在 anotherstone (另外的一块石头) 的大作中提到: 】
: nod,一时迷糊。
: (我下意识里，科学仅仅指自然科学，社会科学不算的)
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juania (彼岸无花) 于 (Fri Dec 29 18:30:05 2006) 提到:
科学层面的东西始终可以理解为工具，就是器的层面，和人自身有关的不在这一层面上，尤其是中国很多思想都是道的层面，而不是知识和科学的层面，所以不能都当成科学，应该是高于科学的
【 在 LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 的大作中提到: 】
: 不要扯远了。
: 按你这个定义，科学自然是道，文学、艺术、宗教都是道。
: 人是手段还是目的与我们现在讨论的"科学是不是工具"有什么关系？
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JingerTHU (Jinger|简单的美好) 于 (Fri Dec 29 18:30:36 2006) 提到:
研究无机自然界和包括人的生物属性在内的有机自然界的各门科学总称
而数学和逻辑是形式科学
【 在 ERICSS0N (水木不良风气) 的大作中提到: 】
: 自然科学都包括哪些?
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cleverking (有时冒个泡) 于 (Fri Dec 29 18:31:08 2006) 提到:
......
【 在 kinkinkids (kinkinkids) 的大作中提到: 】
: 科学只不过是反映世界的一种方式，
: 乡下的老太婆，什么科学都不懂，不也要生活吗？
: 哈里博特不是科学吧？
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cocolimin (COCO limin) 于 (Fri Dec 29 18:31:09 2006) 提到:
总觉得科学是虚幻的……
但其实科学是建立在实物的基础上的，所以科学的本质并不是虚幻的……
【 在 kinkinkids (kinkinkids) 的大作中提到: 】
: 科学只不过是反映世界的一种方式，
: 乡下的老太婆，什么科学都不懂，不也要生活吗？
: 哈里博特不是科学吧？
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LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 于 (Fri Dec 29 18:31:57 2006) 提到:
按"二分法"，是把它分到"自然科学"的。
但目前比较流行"三分法"的论调。
三分法把数学、逻辑、语言学这些学科单独划出来，叫"思维科学"。
理由是：它们不同于一般的自然科学，因为它们研究的规律是关于人类思维的，而不是纯粹的自然界。另一方面，它们又不同于社会科学，因为他们研究的规律基本上不受意识形态等方面的影响。
【 在 ERICSS0N (水木不良风气) 的大作中提到: 】
: 数学应该是自然科学把
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juania (彼岸无花) 于 (Fri Dec 29 18:33:24 2006) 提到:
无非就是假设，实验，辩证，还有等等。但是你永远不能说这就是完整的。就像你永远数不尽星星的个数一样。不要太相信人的认识。方法论本身也是发展的。
【 在 LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 的大作中提到: 】
: 那你说说方法怎么不完整了？
: 缺了什么？
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LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 于 (Fri Dec 29 18:34:56 2006) 提到:
你非要把研究人的东西放得比研究自然的东西高一级。
这有什么依据？
研究人和研究自然一样，都是为了让人们过得更好，更加幸福快乐。
干嘛非要说研究人的就比研究自然的高一层？
中国古代之所以没有发展出系统的科学体系，和儒家的这种思想脱不了干系。
【 在 juania (彼岸无花) 的大作中提到: 】
: 科学层面的东西始终可以理解为工具，就是器的层面，和人自身有关的不在这一层面上，尤其是中国很多思想都是道的层面，而不是知识和科学的层面，所以不能都当成科学，应该是高于科学的
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juania (彼岸无花) 于 (Fri Dec 29 18:38:05 2006) 提到:
因为研究自然是人的行为，这么看来，对理性本身的研究就是起到对其他的研究的基础作用。中国没有近代意义上的科学还是值得讨论的问题。即使明代，中国的技术也比西方早几百年。谁强大谁就制定世界的规则，无非是这种情况。
【 在 LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 的大作中提到: 】
: 你非要把研究人的东西放得比研究自然的东西高一级。
: 这有什么依据？
: 研究人和研究自然一样，都是为了让人们过得更好，更加幸福快乐。
: ...................
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LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 于 (Fri Dec 29 18:38:09 2006) 提到:
OK。
你说的"完整"有点像"完美"。
我说的"完整"大致是指"一个有效的流程"。
我同意你的观点，即：方法论也是发展的，科学的方法论不是完美的。
但我的意思是说：科学意味着一套有效的研究方法，它可以有效地确保研究结果的可靠性。
中医之类的东西被斥为伪科学就在于它一直没能拿出有效的、令人信服的检验结果来。
【 在 juania (彼岸无花) 的大作中提到: 】
: 无非就是假设，实验，辩证，还有等等。但是你永远不能说这就是完整的。就像你永远数不尽星星的个数一样。不要太相信人的认识。方法论本身也是发展的。
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LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 于 (Fri Dec 29 18:44:13 2006) 提到:
你明显还没分清"科学"和"技术"的区别。
中国的技术一直不算落后，但科学基本上是空白。
科学要的是体系，只有形成一个体系，才能超前于实践，才能发明出以前人们想不到的东西。
"因为研究自然是人的行为，这么看来，对理性本身的研究就是起到对其他的研究的基础作
用。"
你的论证真是荒谬。
按你的逻辑，我可以说：人的行为说到底也是生物反映，而生物反映归根到底还是一系列物理、化学变化，那么对物理、化学变化的研究就是起到对其他的研究的基础作用。
朋友，"基础作用"不是由你想当然的，不是哪个在前哪个就是"基础作用"。
话说回来，即便对理性本身的研究就是最基础的，那么是不是"不基础的"就是"低级的""悲哀的""可以不要的"？
呼唤逻辑！
【 在 juania (彼岸无花) 的大作中提到: 】
: 因为研究自然是人的行为，这么看来，对理性本身的研究就是起到对其他的研究的基础作用。中国没有近代意义上的科学还是值得讨论的问题。即使明代，中国的技术也比西方早几百年。谁强大谁就制定世界的规则，无非是这种情况。
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Renold (里那的) 于 (Fri Dec 29 18:50:19 2006) 提到:
什么是可靠的检验结果？
【 在 LogicLover (逻辑情人・悼念er・鄙视boca) 的大作中提到: 】
: OK。
: 你说的"完整"有点像"完美"。
: 我说的"完整"大致是指"一个有效的流程"。
: ...................
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luodancheng (中国圣诞节) 于 (Fri Dec 29 21:12:49 2006) 提到:
呵呵 它只不过是在研究一些同分妄见的东西。把大部分人都能通过六感（眼耳鼻舌身意）接触到的所谓客观的东西，拿过来研究。
号称探求世界的本质，我看更多的却是被用来如何享受，如何改造眼下的生活，以及如何造出更好的武器装备以保住自己手里的利益。还有就是用作攻击"伪科学"的武器。
【 在 kinkinkids (kinkinkids) 的大作中提到: 】
: 科学只不过是反映世界的一种方式，
: 乡下的老太婆，什么科学都不懂，不也要生活吗？
: 哈里博特不是科学吧？
: ...................
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